一言居士の独言

どうやら研究途上のデータや構想を論文化してしまったんじゃないかということのようですね。
ただそれならもっと早くちゃんと説明しないといけませんね。そうできない理由があったんでしょうね。
つまり、小保方細胞の核を使ってntES化してみるという最初の構想をもはやちゃんと説明できない外部環境ができてしまっていたということでしょうね。
さてさて、登場人物たちはどういう結論に至るのでしょうか。

1. 2019/05/02(木) 09:14:05|
2. STAP事件
4. | コメント:40

この胎盤の話を須田記者に若山さんか奥さんかがリークした時、胎盤が光っているといいだしたのはあたかも小保方さんであるかのような言い方をしている。言い出したのが自分ではないという弁明になってるよな。(107P)

1. 2019/05/03(金) 09:54:37 |
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記者会見で記者に問われて、若山さんは誰が言い出したか忘れたと答えてるわね。胎盤が光るというのは大事件よね。小保方さんもES細胞の胎盤は光らないと書いている(100P)。若山さんに教えられて知ったのよね。そもそも彼女はキメラ胎盤の研究なんかしたことがない。

1. 2019/05/03(金) 09:55:36 |
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須田さんの記事は初歩的な間違いが多いわね。インジェクション後20日してキメラを帝王切開して取り出したと書いてるけど、20日したら自然出産してしまうわね。小保方さんは10日後とちゃんと書いてるわ。

1. 2019/05/03(金) 09:56:26 |
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論文もちゃんと読んでないな。胎児の蛍光写真のリジェンドに妊娠後何日のマウスか書いてある。それと最初から小保方さんに対して悪意を持って書かれている。噂話なんかを記事に取り入れて小保方さんんが「なんでもやってしまう人」という印象操作をしているところなんか、誰が読んでも悪質で客観報道になってないな。イエローペーパー並みだな。

1. 2019/05/03(金) 09:57:38 |
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2014年12月30日発行ね。再現実験が始まったころから何か情報操作が始まってるのよね。

1. 2019/05/03(金) 09:58:18 |
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出版社は本が売れたらそれでいいんだ。ただ、どうして若山さん側に対して調査をしなかったかというと、ここが情報源だからだよな。情報源が無いと何も書けないレヴェルの記者だ。言いなりに書いてるから若山さん側に同情的になって、小保方さんに対して悪意になっていくんだね。悪口もさんざん聞かされているだろうからね。真に受けて聞くしかないんだな。何しろ取材力は何もなくて裏付けもないことをそのまま書いてるレヴェルだからな。

1. 2019/05/03(金) 09:59:39 |
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自分でヨイショとはいえ毎日もよく賞なんか与えたわね。

1. 2019/05/03(金) 10:00:18 |
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権威付けのためだね。もはや犯人は若山さんだなんてことになったら信用がた落ちだ。ネットのスピン屋もマスコミ関係の利害関係者がいるね。無論、独法の闇に触れそうになって、トカゲのしっぽ切で収めようとした文科省の圧力が一番大きいんだけどね。

1. 2019/05/03(金) 10:01:06 |
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そういうのって事件化後の話ね。事件化した契機は日本分子生物学会から竹市さん宛の7人の連名による忠告書からね。記者会見後一週間程度の時期というから早いわね。

1. 2019/05/03(金) 10:01:59 |
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2週間後には世界展望と11jigenのネット上での告発があった。武田邦彦さんが早すぎると指摘したよね。

1. 2019/05/03(金) 10:02:46 |
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若山さんの事前リークなんだよな。小保方さんの博論のテラトーマのことなんて関係者以外知らないよ。8月に笹井さんと話をしているが、何かあったんだよな。そんなことは研究室のディスカッションテーブルの上でやる話だみたいなことだね。論文が通りそうだと知って、とうとう事前に万が一のときのために考えていたESコンタミ説で論文取り下げの方向に走り出した。表ではまだ知らん顔しているんだね。

1. 2019/05/03(金) 10:03:40 |
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ノフラー側にも誰かがリークしているのよね。日米で同時にやってる。今でも仲のいい人がハーイ、ポールかなんかやってるわね。

1. 2019/05/03(金) 10:04:16 |
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胎盤の問題を考えるとき、そういう後の経緯の情報は一旦捨て去らないといけないな。若山さんは理研が自分の研究を取り上げるまで、ただヴァカンティとの関係で駆け引き上の嘘をついていることがあるというだけで、なんら犯罪は犯していないよな。

1. 2019/05/03(金) 10:05:09 |
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若山さんはまだしかと返事はもらっていないが小保方さんを助手として山梨大につれて行ってそこで一緒に研究するつもりでいる研究課題に関して、笹井さんの書いたような論文にすることは予期してないよ。その意味で、若山さんが自分でも理解できない論文になっていたと記者会見で証言したのは理解できることだ。

1. 2019/05/03(金) 10:05:59 |
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でも、手記にはこのレター論文の研究をネイチャーで同時掲載することを強く要望したのは若山さん自身だと書かれているわね。他の著者はこの論文はもっと検討した方がいいという意見だった(125P)。

1. 2019/05/03(金) 10:06:47 |
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ネイチャーは一度リジェクトされている。本旨は何も変わってないんだからリジェクトされると考えていたと思うよ。再提出するにはレターと一緒に出さないと受け付けられない。レターは未完の研究だ。むしろいよいよ通るはずがないと考えていたんだろうな。常識的には通らないよ。でも笹井さんと丹羽さんのネームヴァリューが災いしたんだね。いよいよ通るということになってから、若山さんは追い詰められてしまっていろんな策を弄したんだ。本当はキメラの事実を言えばよかっただけなんだけどな。裏にプロモーションの経緯なんかもあり得るところだよな。しがらみがあると素直に対応できなくなるよな。人は言いたくないこともあるさ。

1. 2019/05/03(金) 10:07:50 |
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根本にキメラはスタンダードに出来ていると思い込んでいる人々が居て、ただ若山さんと奥さんだけが小保方細胞核使用ntESだということを知ってる。真実を告げれば何でもないことを、論文リジェクトによってうやむやになると思った読み違いがここまで事件を引っ張ってしまったんだな。

1. 2019/05/03(金) 10:08:48 |
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①2012年2,3月に人事秘が解けて小保方さんに助手条件で山梨大についてくるように誘ったが、即答が無かった。その中途半端な状態が、理研での小保方さん採用決定まで続いていて、若山さんは前年末にキメラのできたと言った本当の理由が、助手の条件提示のできる翌年までの時間稼ぎだったという事情説明を小保方さんにする機会を失っていた。
②若山さんは小保方細胞はキメラの出来ない細胞と知っていたが、試験管内三胚葉分化はする細胞で、GFPもたくさん光ってOct4がたくさん発現していいると信じ込んでいるので、それをntESに入れるとどうなるかを知りたがっていて、また、この研究山梨での予算獲得のテーマとしても魅力的だと考えていた。

1. 2019/05/03(金) 10:09:28 |
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①と②がヴァカンティ達に対して絡み合ってるんだな。共同研究とは言え、ntES化技術は自分のものでヴァカンティ研は関係ない。しかも、キメラの確認実験は終わっている。できないと分かっている。でも、そのntES化の実験は面白そうだということだね。

1. 2019/05/03(金) 10:10:18 |
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でも小保方細胞がないとできない研究だわね。

1. 2019/05/03(金) 10:11:08 |
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酸浴細胞は若山さんがかなり助言してできてるという自負もありそうだね。

1. 2019/05/03(金) 10:11:52 |
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手記に書かれているこのあたりの下りを読んで、若山さんが舞い上がっていることをもって、キメラは本当にできていたのだとOoboe さんとパートナー氏は考えているようだね。

1. 2019/05/03(金) 10:12:42 |
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ここはDORAさんのところで考えたことが一番のネックになるね。彼は思考の体力が続かなくて問題を放擲してしまったが、GOF-ESの中身が若山さんによつて入れ替えられていなかったら桂報告書の論理に従って小保方さんが犯人だということになる。そして逆に入れ替えられていたらそれはその行為自体が若山さんの犯意を証明しているという論理の前提の検証途中だったんだが、それが終わって、若山さんの入れ替えが間違いのないものと決まったのちに、それでもなおキメラが本物であるとした場合、まず丹羽さんたちにできなかった理由と、もう一つなぜ出来ているのに若山さんは論文をこれだけ大騒ぎさせて取り下げたのかの理由を求めるという順番になる予定だったね。

1. 2019/05/03(金) 10:13:51 |
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ここは重要なところでね。彼は放擲しちゃったから自分たちで考えるしかないないね。
①そもそもGOF-ESとGLS1は本当に同じものだと言えるのか。
②GLSの遺伝子変異はWGSは1だけにせよ、本当に全ライン確かめられているのか。

1. 2019/05/03(金) 10:14:36 |
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そこは我々は科学者にはつけない類の嘘があるということを根拠に正しいと考えているな。ただし、ここだけでもすでに桂報告とBCA報告はとても曖昧なミスリーディングなレトリックを弄していていて、科学的真実の問題とは別の思惑からのごまかしの姿勢が見えているね。

1. 2019/05/03(金) 10:15:23 |
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GLSの雌雄の問題に入る前に議論が終わっちゃったからなあ。

1. 2019/05/03(金) 10:15:58 |
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議論に区切りをつけて置いた方がいいんじゃないの。マウスの遺伝的背景を小保方さんが知らなかったという報告書の書きざまをDORAさんは小保方さんがGOFマウスとF1マウスを見た目で区別できなかったと言ってるんでしょ。彼はそう思わないと説明ができないということはわかってるのよね。桂報告の通りなら小保方さんが犯人になる。私たちはntESを作った若山さんが犯人だと言ってるんだけど、それは認めてないから、出口はないのよね。小保方さんがマウスの違いを分かっていたら、犯人だということになってしまう。だから問題を放擲してしまつたのね。

1. 2019/05/03(金) 10:17:05 |
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我々は踏みとどまってほしかったんだけどね。今、彼は"ある派"だよね。ある派が正しい可能性はまだまだたくさん残ってるんだよね。一つ否定されたら別の可能性を考えていかないと結論には至れないよ。何が否定されてない可能性として残るかを検証できてない。

1. 2019/05/03(金) 10:18:01 |
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GOFマウスってB6なんで、aa,BB,CCだわね。129/Svの方は二種類あって、アルビノはAA,bb,ccでチンチラはAA,BB,ccね。
aaが毛先から根本まで全部に色がつくのね。AAとAaは真ん中に色がつかないのよね。F1はそうなる。
B6は漆黒で、F1は真ん中の色のないところが姿勢によって透けるんで灰色の所謂ドブネズミ色になるのね。アグーチよね。識別は誰にでもできるわね。

1. 2019/05/03(金) 10:19:14 |
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漆黒はB6の特徴で、これが特殊なんだね。誰でも見分けられる。小保方さんはハーヴァード時代と東京女子大でも普通のB6を使っている。

1. 2019/05/03(金) 10:20:37 |
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DORAさんはこの点で基本認識が間違ってるのよね。自分で調べようともしていないわ。私たちが言ってるんだから調べたら自分で分かるはずだわ。

1. 2019/05/03(金) 10:21:34 |
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いや、彼は調べて分かってるはずだよ。彼が問題を放擲したのは若山さんがntESでキメラを作ったという彼の犯意を認めたくないからだよ。それだけだ。考えるのをやめたということだ。

1. 2019/05/03(金) 10:22:20 |
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小保方さんは犯人ではない。桂報告は間違ってる。キメラは本当にできたのであって、若山さんも無実だという可能性が無くなると、若山さんが犯人だということになる。それが嫌なのね。そんなことを言うやつは小保方さんを犯人だと言ってるようなものだと。

1. 2019/05/03(金) 10:23:07 |
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我々は若山さんがそういう意味では犯人だといってるんだけどね。ちゃんと書いてるよね。それを小保方さんを犯人だと言ってると受け取ってるのは自分の論理だね。小保方さんを犯人だと言ってるのはDORAさんだよ。それは若山さんが犯人であることを認めなければそこに行くしかなくなる。もう一つの道は示されているのにね。それは見ない。"ある派"の陥っている陥穽だね。

1. 2019/05/03(金) 10:33:03 |
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小保方さんも、若山さんも犯人ではないという結論以外は受け入れられないという心情論理なのね。矛盾を内包したままもやもやとしていたいという積極的な選択だわね。

1. 2019/05/03(金) 10:33:51 |
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われわれだけでやるしかないということだな。

1. 2019/05/03(金) 10:34:29 |
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小保方さんはGOFマウスとF1マウスの違いくらい識別できてる。不当に剥奪されたとはいえ博士だよ。渡されたマウスがB6かF1かくらいわかるよ。自分の研究にとってそれほどの関心事ではないだろうけど、ヘテロ表示を+/-と書くくらいの学部生程度の基礎知識はあるんで、無ければ調べるくらいの知的好奇心も無くて研究者なんてやってないよ。どういうレヴェルの話をしているんだということになる。

1. 2019/05/03(金) 10:35:16 |
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識別できてたら大問題なのよね。小保方さんはGOFマウスを渡されてSTAP細胞をつくらされて、若山さんはそれを使ってFI-SCを作ったと信じ込んでいて、笹井さんとともにレター論文を書いている。若山さんはF1でしか作っていないと言ってる。どっちかが結果的に嘘をついてることになる形になってるのよね。

1. 2019/05/03(金) 10:36:11 |
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レター論文ってGOFマウス由来のFI-SCが無いと書けない論文になってるよ。あそこにある写真や使われた細胞は全部小保方さんの捏造なのかね。もしそうなら桂報告は小保方さんを提訴しなければならなかったはずだよね。勘違いで済むような話じゃないぞ。レター論文にとっては根本的な問題だ。

1. 2019/05/03(金) 10:37:01 |
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1. 2019/05/03(金) 10:38:54 |
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